Donau Forum - der Treffpunkt für Donau Wassersportler

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Fletcher Arrowbolt 21 17.12.2011 13:29

Zitat:

Zitat von Fritz.P (Beitrag 127443)
Danke für deine Antwort.
Angenommen ich hätte die Möglichkeit mit einem Boot, welches entsprechend mit Sonar (Echolot), GPRS, ENC's und einem Gerät, welches das alles managed, ausgestattet ist, interressante Uferbereiche abzufahren. Wäre es dann möglich, die ENC's mit den Tiefenlinien selbst zu vermessen? Oder eben diese fehlenden Informationen (Tiefenlinien) in den ENC-Daten zu ergänzen?
Wenn dies möglich ist, gibt es hier im Forum Leute, welche sowas schon mal gemacht haben?

Gruß,

Das möglich.. vorher ich machen einmal,... aber sehr größe arbeit!

Csabi

petzeler 17.12.2011 14:38

Zitat:

Zitat von Fritz.P (Beitrag 127443)
Danke für deine Antwort.
Angenommen ich hätte die Möglichkeit mit einem Boot, welches entsprechend mit Sonar (Echolot), GPRS, ENC's und einem Gerät, welches das alles managed, ausgestattet ist, interressante Uferbereiche abzufahren. Wäre es dann möglich, die ENC's mit den Tiefenlinien selbst zu vermessen? Oder eben diese fehlenden Informationen (Tiefenlinien) in den ENC-Daten zu ergänzen?
Wenn dies möglich ist, gibt es hier im Forum Leute, welche sowas schon mal gemacht haben?

Gruß,

Hallo Fritz P.!

Csabi ist hier der Experte... daher darf ich nur kurz ergänzen: ENCs sind Vektorkarten. D.h. jede Zelle/Primitive/Punkt etc. sind einzeln kodiert nach Geokoordinaten und Form/Farbe/Ausdehnung. Linien sind meist als Splines definiert - so wie Du das vielleicht aus Corel Draw oder anderen Vektorzeichenprogrammen kennst.
Nun kannst Du dir vorstellen, dass eine einzelne Tiefenlinie eine Hundsarbeit nach sich zieht. Händisch im Quellcode der ENC herumzubasteln hielte ich da für eine Herkulesaufgabe. Und die professionellen Produktionsprogramme (etwa von SevenCS) kosten so viel, dass sie den Preis auf ihrer Homepage gar nicht mehr angeben.
Deine einzige Hoffnung in diesem Fall dürfte Csabi sein.
Mein Amateurzugang wäre, die ENC großformatig auszudrucken, die Tiefenlinien entsprechend deiner Messungen hineinzuzeichnen, das ganze wieder einscannen und zuletzt in ein Format bringen, das dein Navi lesen kann. Ich habe soetwas für meinen Palm m515 gemacht (ohne Zeichnen und Ausdrucken aber auch über ein Bitmap), das Rezept findest Du in meinem Donaublog unter Navigation.

Wolf b. 17.12.2011 15:44

Oder einfach Papierkarten nehmen, beim Angeln bewegst du dich doch eh kaum vom Fleck. :)

Fletcher Arrowbolt 21 17.12.2011 17:06

Die nächsten Frühling, wir, mit meine Freund Tibor, wir möchte zu beurteilen, hier in Ungarn, die ganze Tisza-To.
Normale Sonar, und Plotter Geräte nicht gut. Ich konstruieren eine MIkroprocessor gestäuerte Geräte / Kütyü lol27 / . Die gesamte Wasserfläche, ca 5m jeweils durchfahren. Diese "kütyü" machen jeden 2-5m ein POI, mit koordinaten, und wassertiefe daten, und speichen eine SD-karte.
Wenn wir die ganze Wasserfläche durchfahren, eine PC program, sortieren gleicher Wassertiefe. Dann nach, die gleicher Wassertiefe-POI, wird auf der Karte werden. Diese müssen an eine Leitung angeschlossen werden. Und dann die nächste Wassertiefe. usw....
Sehr wiele arbeit.
Ein 300m breite fluss muss minimum 30mal der Länge nach fahren.
/ Niedrige Wassertiefe merfach, grösere Wassertiefe selten /

Csabi

Fritz.P 17.12.2011 20:37

Hey.
Danke für die vielen und guten Antworten.

Wie bereits angesprochen, würde mir als Fischer natürlich auch die ausgeplottete Karte reichen. (Hat jemand so etwas von Passau? bzw. wo kann ich sowas kaufen?)
Auch ist es für mich nicht so interressant, wie es in der Donaumitte aussieht, da in meinem Angelgewässer nur das angeln vom Ufer aus erlaubt ist. Für mich wäre das Ufergebiet (Ufer bis ca. 30-40m in die Donau hinein) nur von Interresse. Auch würden mir nur 3-4 Angelplätze (ca. je 300m Uferlänge) vorerst reichen...
Ich kann mir das schon vorstellen mit den Daten (bin ja Ingenieur und mach solche Datenauswertungen Tag für Tag)... :-) Ich stelle mir das ähnlich vor als ein 3d-Kennfeld. X-Koordinate ist Breitengrad, Y-Koordinate ist Längengrad und die entsprechende Z-Koordinate eben die Wassertiefe.
Die Isotiefenlienen werden dann ensprechend einem Algorithmus interpoliert... Kann man sich das so vorstellen?

Fletcher Arrowbolt 21 17.12.2011 21:02

Und dan nach die ganze muss zeichnen eine Karten....

Welche Navi-gerät du möchten die Karte benutzen?

Fritz.P 17.12.2011 21:17

Wie gesagt, mir reicht es ausgeplottet oder als Datei für OpenCPN. Optimalerweise wäre es gut für iPhone 3gs! :-)

Fletcher Arrowbolt 21 17.12.2011 21:24

Wir niemals nicht machen S57 Karten... nur Garmin, und Lowrance.
Können ausprobieren...

Der Stromer 17.12.2011 22:17

Zitat:

Zitat von Fritz.P (Beitrag 127468)
Wie gesagt, mir reicht es ausgeplottet oder als Datei für OpenCPN. Optimalerweise wäre es gut für iPhone 3gs! :-)

Confus Aber jetzt mal ehrlich: Was willst Du denn mit diesen Angaben, die nur für die Stauhaltungen in etwa konstant sind. Die Donau ist ein Fluß und hat also auch stark wechselnde Wasserstände. Guck mal hier: http://www.donau-boote.de/showthread...398#post127398 da kannst Du sehen, wie sich der Pegel von Tag zu Tag oder auch Stunde zu Stunde verändert. Und auch, wenn Du meinst, das z.B. im Uferbereich alles bleibt, wie es gestern war, wirst Du eine herbe Enttäuschung erleben. Kiesbänke und sogar grobes Geröll wird dauernd umgeschichtet. Also nichts, auf was man (frau) sich verlassen könnte. **würg**

(tja) Wie gesagt, das einzige in etwa konstante sind die Stauhaltungen (Oberwasser der Staustufen). Und die findest Du bei den Pegelständen der WSA (ELWIS).

Die Karten, die Du ansprichst, dienen hauptsächlich der Berufsschifffahrt zur Navigation. Sie bezeichnen die Fahrrinne, an die sich die großen Pötte halten müssen, um nicht Grundberührung zu bekommen.

Ach, noch etwas: Komme nicht auf die Idee, in den Stillwässern oder Ruhezonen angeln zu wollen. Das wird dann sehr teuer **würg**

Mitglied eines Angelvereins für die Donau bist Du ja. Da solltest Du aber auch wissen, dass Angeln in der Fahrrinne strengstens verboten ist.

Fritz.P 17.12.2011 23:06

Hallo.
Ja klar, dass sich der pegel von std. zu std. ändert. Aber um die absoltute tiefe geht es mir gar nicht. Für mich ist es gut, wenn ich wissen würde, wo steil abfallende flanken sind, wo evtl. sich gumpen oä. gebildet haben, einfach wie das unterwassergebirge aussieht. Es muss auch nich auf nen halben meter genau stimmen das ganze... Ein überblick würde reichen...
Also das ich micht in der fahrrinne fischen darf ist mir neu! Was sollte deiner meinung nach hierfür der grund sein?

Der Stromer 18.12.2011 13:00

Zitat:

Zitat von Fritz.P (Beitrag 127477)
Hallo.
Ja klar, dass sich der pegel von std. zu std. ändert. Aber um die absoltute tiefe geht es mir gar nicht. Für mich ist es gut, wenn ich wissen würde, wo steil abfallende flanken sind, wo evtl. sich gumpen oä. gebildet haben, einfach wie das unterwassergebirge aussieht. Es muss auch nich auf nen halben meter genau stimmen das ganze... Ein überblick würde reichen...
Also das ich micht in der fahrrinne fischen darf ist mir neu! Was sollte deiner meinung nach hierfür der grund sein?

:) Also, dass mit den Struckturen einer Flusssohle ist nicht so einfach. Denn die Topografie eben dieser hängt direkt von der Fließgeschwindigkeit des Gewässers ab. Bei der oberen Donau (Kelheim zu Tal bis zur Marchmündung) liegt die so zwischen 1,20 und 3,0 Meter pro Sekunde. Da wird dann alles, angefangen von Schotter bis zu kleinen Felsblöcken umgeschichtet und transportiert. Da kann es keine Karten geben, wie z.B. vom Bodensee. Auch wären solche Karten für die Berufsschifffahrt vollkommen uninteressant, da die sich ja nur innerhalb der Fahrrinne bewegen.

Hilfe wäre nur ein Profi-tiefenecholot und nicht son einfacher Fischfinder.

Du darfst nur da Angeln, wo Du die Schifffahrt nicht behinderst. Können kannst Du überall.

Fletcher Arrowbolt 21 18.12.2011 13:06

Lowrance Structure Scan ist ein Wunder für diese Aufgabe.(daumen)

Der Stromer 18.12.2011 13:10

Zitat:

Zitat von Fletcher Arrowbolt 21 (Beitrag 127519)
Lowrance Structure Scan ist ein Wunder für diese Aufgabe.(daumen)

(daumen)Stimmt. Und kostet ja auch nur unerheblich (je nach Sichtweise) mehr wie so ein popeliges Echolot, oder!? lol27lol27lol27

Fletcher Arrowbolt 21 18.12.2011 13:20

Zitat:

Zitat von Der Stromer (Beitrag 127521)
(daumen)Stimmt. Und kostet ja auch nur unerheblich (je nach Sichtweise) mehr wie so ein popeliges Echolot, oder!? lol27lol27lol27

Kostet wie Goldpreis. lol27lol27lol27 Aber ein sehr tolles Gerät.(daumen)(daumen)

Fritz.P 18.12.2011 17:11

Naja... Wenns mit dem Lowrance Structure Scan getan wäre... Ich habe weder ein Boot noch dieses ding...

Fletcher Arrowbolt 21 18.12.2011 17:37

Nicht billig... aber sehr teuer.

Fritz.P 18.12.2011 18:17

Ich sehe schon... Ich muss wohl mit dem Leben, dass ich solche Informationen nich bekomme... Schade. :banghead:

Pempelchen 10.01.2012 22:49

Ein tolles Thema habt ihr hier ! Da habe ich im Stillen für mich auch schon dran gearbeitet und freue mich, daß ihr zu den gleichen Ergebnissen gekommen seid!
Ich arbeite am Kartentisch mit der Fugawi Marine ENC -Software. Die kann - wie schon gesagt - die offiziellen ENC-Flußkarten problemlos lesen!
Draußen am Steuer habe ich ein Lowrance HDS 7 - der kann das nicht! Aber: für die deutsch, die Österreichische und die ungarische Donau (bis ca Budapest) ist das auch auf der Navionics-KarteEuropa West 46 XG - danach hilft mir nur Verberght ....

Aber:
Es gibt von Navionics eine "PC-App" - kostet - wenn ich mich recht entsinne, so um die € 30,-- - die kann das auch alles! Und - man kann sich wie für IPad / IPod die fehlenden Karten - also auch MED - runterladen. Hat man eigene Karten vom Kartenplotter, so zieht er die kostenfrei mit rein und: er aktualisiert sie sogar kostenlos! Tolle Sache! Aber ich bin auch noch am Anfang - also im Probierstadium....
Dranbleiben!
Grüße aus Kaarst
Rainer

Fritz.P 26.03.2012 20:21

Kannst du mir sagen, wie weit die Karte "Navionics-KarteEuropa West 46 XG" in die "deutsche" Donau reicht? Was ist der letzte Ort den du auf deutscher Seite noch sehen kannst?
Danke

Pempelchen 26.03.2012 23:39

Hallo Fritz,

dazu kann ich Dir erst am Donnerstag etwas sagen, weil meine 46XG auf dem Boot ist. Mittwoch abend sind wir zurück..

Fritz.P 27.03.2012 19:11

Ok. Dank dir recht. Wär super, wenn du daran denken könntest!

Pempelchen 28.03.2012 20:33

Hallo Fritz,
wir haben heute mal geprüft, wieweit die 46XG detailliert ist:
Bis einschließlich die gesamte Ungarische Donau. Danach gibt es keine Tiefenlinien mehr, sporadisch mal eine Betonnung und natürlich die Häfen, einschließlich Yachthäfen. Die Yachthäfen muß ich allerdings mit einem "??" versehen, da - zumindest in Frankreich - auch marode Anlegestellen mit dem YH-Symbol gekennzeichnet waren.

Das Delta ist dafür aber wieder sehr präzise..

Hoffe, das hilft Dir etwas weiter....

Fritz.P 28.03.2012 20:45

Eigentlich nich sehr viel, da ich nur interesse an der deutschen donau habe. Speziell an dem stück zwischen deggendorf und passau!

Pempelchen 28.03.2012 21:05

Also, ab Passau Donau abwärts ist O.K. - aber oberhalb Passau: das kannst Du mit der Navionicskarte vergessen :-)

Fritz.P 06.04.2012 19:47

Hallo Leute,

ich bins nochmal.
Habe mir nun ein Lowrance HDS 2 gen 2 gerät gekauft. :-)
Aber das Problem, dass ich keine guten Karten für meinen Donauabschnitt finde die darauf laufen, habe ich immer noch. Die IENC Karten der WSA wären schon ok, aber wie bringe ich diese auf mein Gerät?
Ist jemand in der Lage die ENC in ein für Lowrance lesbares Format zu konvertieren?

Fletcher Arrowbolt 21 06.04.2012 21:40

Zitat:

Zitat von Fritz.P (Beitrag 137160)
Hallo Leute,

ich bins nochmal.
Habe mir nun ein Lowrance HDS 2 gen 2 gerät gekauft. :-)
Aber das Problem, dass ich keine guten Karten für meinen Donauabschnitt finde die darauf laufen, habe ich immer noch. Die IENC Karten der WSA wären schon ok, aber wie bringe ich diese auf mein Gerät?
Ist jemand in der Lage die ENC in ein für Lowrance lesbares Format zu konvertieren?


Hier ist deine Karten:

http://dtp.miofan.com/edunaterkep-va...-lowrance.html


Csabi

Fritz.P 06.04.2012 21:43

Ich will nichts kaufen! Ich wills runterladen!

Pempelchen 07.04.2012 01:10

Zitat:

Zitat von Fletcher Arrowbolt 21 (Beitrag 137169)

Csabi, das sind doch die offiziellen Karten, die wir uns kostenlos runterladen können - die werden nur nicht auf unserem Lowrance-GPS angezeigt, dafür aber auf dem Laptop und Ipad..... Das reicht doch wohl für eine "Flußfahrt", oder :)

Pempelchen 07.04.2012 01:13

Zitat:

Zitat von Fritz.P (Beitrag 137170)
Ich will nichts kaufen! Ich wills runterladen!

Hallo Fritz,
die Navionics 46XG-Karte ist als "Übersegler" doch O.K. - wenn Du es genauer haben willst: zieh Dir die ENC karten auf den Laptop! In dem Gebiet, wo Du fahren willst, ist das mehr als ausreichend.....:)

Fritz.P 07.04.2012 09:14

Naja, als Angler will ich keinen Laptop mit aufs Boot nehmen!
Ich habe doch hier ein gerät für über 1300 € und jetzt muss ich feststellen, dass es nicht einmal einen der größten Flüsse Deutschlands dafür geben soll?!
Es muss doch irgendwie möglich sein, die ENC karten in ein Format zu konvertieren, welches das Lowrance lesen kann. Ich habe in diese Richtung bereits gestern etwas ausprobiert (GlobalMapper). Jedoch ist das Ergebnis ernüchternd. Weiter habe ich auch die OSM Karten (AT5 Format) ausprobiert. Auf diesen ist die Donau auch nur als dünner Strich auf der Karte angedeutet. Echt enttäuschend!

MarkusP 07.04.2012 12:31

Hallo Fritz,
wenn ich Csabi bisher richtig verstanden habe, sind das die umgewandelten ENC Karten! Das geht aber nicht so einfach mit einem Programm, da musste viel nachgearbeitet werden(daumen) Wenn dann dafür knapp 80€ aufgerufen werden, ist das doch für die Arbeit ok (daumen)
Ich weiß allerdings nicht, ob nicht das copyright der WSA dadurch verletzt worden ist...Confus

paradiso.linz 11.06.2012 10:39

Zitat:

Zitat von paradiso.linz (Beitrag 111369)
Was ich leider noch nicht geschafft habe ist, die in Österreich in zwei getrennten Dateien erfassten topographischen bzw. bathymetrischen und schifffahrtspolizeilichen Binnenschifffahrtskarten zugleich im overlay darzustellen.



Hurra! Heute die neue Version OpenCPN 3.0 installiert. Jetzt funktioniert die Kartendarstellung perfekt.

schomuc 14.12.2015 08:54

Guten Morgen,
Leute ich habe ein Problem. Ich nutze zur Törn-Vorbereitung ENC karten (von ELWIS). Als Produkt nutzte ich SeeMyEnc (von SevenC). Hiermit konnte ich kritische Ecken als Karte drucken, gleichfalls hilfreich die offizielle Kilometrierung.

Ich habe jetzt WIN10, und zu meinem Erschrecken läuft dieses Produkt unter WIN10 nicht mehr. Auf der Homepage SevenC: "unter WIN7/8".

Die gleiche Einschränkung sehe ich ebenfalls bei OpenCPN 3.0. Dieses Produkt kenne ich noch nicht. Hat jemand Erfahrung bzgl. WIN10, bevor ich downloade, installiere und dann wieder löschen (da es nicht läuft)

Oder: gibt es ein kostenfreies Produkt, welches mein Problem löst ?

Mercy

Schomuc

schomuc 14.12.2015 09:42

Zitat:

Zitat von schomuc (Beitrag 178645)
Guten Morgen,
Leute ich habe ein Problem. Ich nutze zur Törn-Vorbereitung ENC karten (von ELWIS). Als Produkt nutzte ich SeeMyEnc (von SevenC). Hiermit konnte ich kritische Ecken als Karte drucken, gleichfalls hilfreich die offizielle Kilometrierung.

Ich habe jetzt WIN10, und zu meinem Erschrecken läuft dieses Produkt unter WIN10 nicht mehr. Auf der Homepage SevenC: "unter WIN7/8".

Die gleiche Einschränkung sehe ich ebenfalls bei OpenCPN 3.0. Dieses Produkt kenne ich noch nicht. Hat jemand Erfahrung bzgl. WIN10, bevor ich downloade, installiere und dann wieder löschen (da es nicht läuft)

Oder: gibt es ein kostenfreies Produkt, welches mein Problem löst ?

Mercy

Schomuc

Problem scheint gelöst:
Current Beta Release - 4.1.1108 The latest beta testing release is OpenCPN 4.1.1108, released 2015-11-08
Unter WIN10 läuft es, Karten mit Inhalten sichtbar.

Danke
Schorsch

jack0602 14.12.2015 10:21

(hi)Schorsch ,selbst ist der Mann (daumen)

Der Stromer 14.12.2015 12:46

:biggrin5: Tja, Schorsch: Alte Reifen und neuer Motor.... Da geht dann nichts mehr.

Aber die IT-Stelle der WSA hätte Dir da sicher geholfen. Da gibt es die neueste Version schon seit einiger Zeit:658:.

schomuc 14.12.2015 12:54

Zitat:

Zitat von Der Stromer (Beitrag 178657)
:biggrin5: Tja, Schorsch: Alte Reifen und neuer Motor.... Da geht dann nichts mehr.

Aber die IT-Stelle der WSA hätte Dir da sicher geholfen. Da gibt es die neueste Version schon seit einiger Zeit:658:.

Übrigens: der neue Motor (WIN10) läuft erstaunlich gut. SeeMyEnc war das erste Programm, was nicht lief. OpenCPN 3.0 funktioniert ähnlich und ist damit o.k.

lg


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